выкладываю переписку, что прислали на догикетовское мыло
возможно будут мысли-комментарии КОНСТРУКТИВНО
заранее спасибо.

_________________
Вы можете помочь животным прямо сейчас, перечислив благотворительный взнос!
WebMoney Z369429046237
U365377006365

Разговор о массовой стерилизации.......

Чем больше наблюдаю (с января 2008г.) последствия отмены отстрела и введения гуманных методов сокращения численности БЖ, тем меньше веры в то, что положительный результат в сокращении численности БЖ и в воспитании гуманного отношения к животным когда-либо наступит. Вернее, надежды не осталось вовсе.
Все надежды на массовую стерилизацию рухнули, рассыпались в прах. Что-то идет не так, а вернее, мне кажется, что я догадываюсь что именно делается не так. Приглашаю всех неравнодушных людей к дискуссии..........

Давайте посчитаем... В городе Харькове примерно 80-100 тыс. бездомных собак. В 2008, 2009гг. город выделил примерно (округленно) по 1 млн. грн. на гуманное решение проблемы БЖ — метод ОСВ (отлов, стерилизация, возврат). За 2008г. стерилизовано 2178 собак, за 2009г будет около 2000 собак. Что такое 2000 собак для Харькова в год? Это 2,5% от общего поголовья. При этом 97,5% продолжают беспрепятственно размножаться.

Давайте помечтаем..... Предположим — город выделит в 10 раз больше — 10 млн. грн. (это мечты, такого никогда не случится в реале) — будет стерилизовано 20000 собак — это примерно четверть общего поголовья. ¾ будут продолжать беспрепятственно размножаться.

Пора открыть себе глаза. Пора признать, что этот путь — тупиковый. Я имею ввиду такие темпы стерилизации. Надо признать, что сегодня ни один город в Украине не способен обеспечить достаточных темпов стерилизации БЖ, чтобы наблюдать положительную динамику в сокращении их численности.

Давайте немного пронаблюдаем вместе:

Ситуация с ростущим поголовьем бездомных собак ухудшается с каждым днем. Последствия ситуации таковы, что закрывать глаза далее, надеясь на массовую стерилизацию, на метод ОСВ, не представляется возможным.
В такой ситуации страдают не только люди, но и животные, т.к. грань, за которой могут мирно сосуществовать люди и животные, постепенно исчезает. Участилось количество жестоких расправ над бездомными собаками. Часто под расправу попадают и стерилизованные животные.
Что мы наблюдаем в городе:
•Резкое увеличение поголовья бездомных собак.
•Большое количество жалоб от населения на поведение бездомных животных, особенно стай.
•Жалобы от опекунов бездомных кошек на то, что стаи собак уничтожают бездомных и выгуливаемых самостоятельно домашних кошек.
•Участившиеся случаи жестокой расправы над бездомными животными.
•Общее количество покусов домашними и бездомными собаками уменьшилось (за 5 мес. 2008г. - 1369, за 5 мес. 2009г. - 1248). Но число покусов бездомными животными при этом возросло на 19%. На 54% увеличилось количество людей, обратившихся за антирабическими прививками.
•За 2008 г. в Украине были привиты 20000 человек из них только в Харькове 18% - это очень большой % для одного города.
•Есть случаи подтвержденного бешенства в Харькове

Наблюдения за группами стерилизованных собак:
•после стерилизации стая не распадается, стайное поведение сохраняется;
•агрессивность у сук не исчезает, а в стае может и возрасти. У кобелей наблюдается снижение агрессивного поведения;
•при достаточной кормовой базе (людные места, наличие постоянных опекунов) стерилизованными собаками с их территории не изгоняются вновь пришедшие собаки;
•в людных местах (скопление киосков, магазинов, выходы из метро, базарные площади и т.д.), где скапливаются собаки, происходит их постоянное уничтожение неизвестными лицами (местные жители или работники близлежащих предприятий).
Что надо понимать под массовой стерилизацией? Стерилизацию всех особей и за короткий период (пол-года, период репродуктивности собаки). Иначе все материальные и моральные затраты можно считать напрасными.
Следует признать, что финансирование из городского бюджета стерилизации БЖ в достаточном объеме, т.е. всех и за короткий период, не осуществимо физически и представляет ОЧЕНЬ крупную сумму. Пока что ни один город Украины не может обеспечить это финансирование в достаточном объеме и нет предпосылок ожидать улучшения ситуации.

Вывод:
Замена тотального уничтожения на улицах БЖ введением массовой стерилизации для сокращении численности бездомных животных не эффективна без применения комплексного подхода к решению проблемы. Метод ОСВ - необходимая, но дополнительная мера!

Призываю зоозащитников, настроенных фанатично против усыпления животных, посмотреть правде в глаза — «массовая стерилизация» - миф. Сегодня ни один город Украины не может обойтись без массовой евтаназии бездомных собак. Не надо бояться показаться жестокими. Надо бояться завести в тупик свой город и в другие города Украины.

Бездомность собак и кошек призываю рассматривать как негативное явление, в том числе в аспекте гуманности, оптимальной представлять ситуацию минимума численности или полное отсутствие бездомных и от этого страдающих кошек и собак.

Возможно, что в большинстве случаев подвергнуть усыплению животное более гуманно, чем бросать на произвол судьбы на улицах города, обрекая на раннюю и обычно жестокую смерть или позволяя размножаться на улицах, усугубляя тем самым проблему бездомности.

Я больше не могу молча наблюдать как горожане травят и расстреливают расплодившихся, одичавших, голодных бездомных собак, как эти собаки беспощадно рвут кошек и пугают людей, бесконечно попадают под колеса машин и многое другое!
Безнадежно заниматься пристройством двух щенков в своем дворе, при том, что в соседнем дворе родилось сразу пару десятков шенков и котят.
Нет больше сил выслушивать проклятья в адрес животных от напуганных, подвергшихся нападкам собак людей, от опекунов растерзанных кошек. Их нужно понять, им нельзя не помочь. Мы же живем не в джунглях, мы живем среди людей, по своим законам, а не по законам дикой природы. Безопасность человека надо ставить всеже на первое место. Я, например, боюсь экстремистски настроенных по отношению к людям зоозащитников. Тут психическим здоровьем мало пахнет.

9! Всего 9 шагов к сокращению численности бездомных животных:

1. Принять городские Правила, запрещающие размножать животных, не представляющих племенной ценности и выпускать собак гулять безприсмотра.
2. Вести обязательную регистрацию домашних животных.
3. В основном использовать принцип безвозвратного отлова бездомных собак, используя принцип «приюта неограниченного приема». После обязательного срока передержки (в течение которого отловленные животные возвращаются владельцам если они потерянные), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невосстребованных животных усыплять, как это делают практически во всех развитых странах.
4. Метод ОСВ применять только к контактным, социализированным собакам и возвращать их под опеку людей (чтобы несли ответственность за здоровье животного и за его поведение в социуме).
5. Не допускать создания стай бездомных собак — никогда не возвращать более 2-3 животных в одно место.
6. Предоставить населению минимальную цену на стерилизацию и кастрацию домашних животных. (Существует статистика: если количество стерилизованных ДЖ достигает 70% - происходит резкое снижение количества БЖ).
7. Перекрыть доступ животных к кормовой базе, устанавливая закрытые контейнеры для мусора, что непременно повлияет на репродуктивные способности животных (будет рождаться меньше бездомных щенков и котят).
8. Принимать от населения отказных животных с целью передачи их новым владельцам, принимать потерявшихся животных до возврата их владельцам — все эти категории домашних животных влияют на увеличение поголовья бездомных животных.
9. Постоянно проводить информационно-просветительскую работу с населением о причинах пополнения рядов БЖ, о стерилизации и о гуманном отношении к животным.

Пояснения (более подробные):
Система учета и регистрации домашних животных, контролирующая Правила содержания домашних животных. Применять административные наказания за нарушение Правил. Контролировать торговлю животными. Запретить торговлю незарегистрированными животными (борьба с перекупщиками-коробочниками).

Ввести понятие «опекун бездомного животного» и возвращать стерилизованных социализированных собак на прежнее место только под документы об опеке. Для повышения ответственности за животных и покоя на улицах города. Чтобы животное было обеспеченно кормовой базой, укрытием и, в случае необходимости, оказанием ветеринарной помощи. Если появились жалобы на поведение животного — опекун обязан уладить ситуацию (пристроить животное или забрать себе).

Для всех остальных животных принять за основу принцип безвозвратного отлова, как принято в развитых странах. После определенного срока передержки животных усыплять чтобы обеспечить поступление новых животных в приют и не допустить паралича работы по отлову.
Усыпление (эвтаназию) рассматривать как неизбежную меру, так как приюты, выполняющие муниципальную программу должны обеспечить достаточную пропускную способность и должны быть всегда готовы к поступлению новых животных.
Работать так до тех пор, пока поголовье не сократится настолько, что потребность в эвтаназии пропадет и всех отловленных невосстребованных животных можно будет оставить в муниципальном приюте на пожизненное содержание.

Если есть жалобы от населения на поведение собак и нет согласия на возврат животных — животные надо отлавливать и помещають в передержку. Возвращать животных в таком случае недопускается даже под опеку, но опекун может при помощи активного пиара и помощи зоозащитных организаций пристраивать животных.

Ввести понятие «приют неограниченного приема» - после определенного срока передержки, за который надо приложить максимум сил для поиска животному хозяев, животное усыпляется, как принято во многих развитых странах.

Функции «приюта неограниченного приема»:
•стерилизационный центр;
•центр помощи животным, попавшим в беду;
•передержка отловленных, потерявшихся и отказных животных ограниченное время, до нахождения новых владельцев.

Не допускать создания стай, так как собаки в стае всегда представляют угрозу для жизни и здоровья людей, домашних животных и бездомных и домашних кошек (не возвращать более 2-3 собак в одно место).


Юлия Шаповалова, г.Харьков.

_________________
Вы можете помочь животным прямо сейчас, перечислив благотворительный взнос!
WebMoney Z369429046237
U365377006365

Юля, спасибо за твои размышления. В этот тяжелый разговор нужно вовлечь как
можно больше зоозащитников, нам всем необходимо учиться думать,анализировать,
а не только спасать конкретных животных, ведь мы общественные организации и
поэтому должны продуцировать интеллектуальный продукт.

Теперь мои ответные соображения.
Абсолютно соглашаюсь с тобой только в том, что нынешние темпы стерилизации б/ж
не позволяют разом, быстро прекратить их размножение, но это не означает
необходимость убивать большую часть уличных животных. Это означает - изменить
методику предотвращения размножения.Такая методика должна быть разработана
профессионалами - ветеринарами и экологами с участием ОО, у которых есть
мысли на этот счет.Увы, ни те, ни другие принципиально не желают этого
делать, более того,Кабмин Украины, который должен заставить их это
делать,отмахивается вообще от этой проблемы. Единственная надежда - на
присоединение к Европейской Конвенции защиты домашних животных, которое нам
обещают в 2010 году.Если это не очередная лажа, ратификация принесет все
отработанные на практике методики, в т.ч. эффективную методику сокращения
численности б/ж.

А я полагаю,что она должна включать следующие меры:
1) Для снижения численности б/ж - одномоментное прекращение размножения через
массовую контрацепцию (поскольку стерилизация не может охватить 80-90% б/ж)
плюс стерилизацию б/ж. Т.е., до тех пор, пока собака или кошка дождутся своей
стерилизации, они должны быть контрацептированы.Как это сделать? Считаю, что
начинать осуществлять программы регулирования численности б/ж нужно с
регистрации и обучения опекунов б/ж, а также бесплатного обеспечения их
инъекционными и таблетированными контрацептивами, с тем,чтобы одномоментно
резко снизить количество рождений щенков и котят на улице.
Т.о. удастся эффективно справиться с размножением на улице. Но, если мы не
прекратим размножение дома, бюджетные средства,выделяемые на стерилизацию и
контрацепцию б/ж , будут истрачены зря.Владельцы животных будут очень
интенсивно выбрасывать малышей, рожденных у себя дома.Причем, чем гуманнее
будет обращение с б/ж, тем больше будет выброшено владельческих.

2) Необходим мораторий на размножение владельческих животных и ввести его
через местные правила... не удастся, поскольку это местный регуляторный акт,
и он должен вытекать из требований нашего Закона, который, в свою очередь, не
содержит запрета на размножение владельческих животных.Выход один - вносить
изменения в Закон,свои предложения по этому вопросу прошу разослать на адрес
Наташи из Сум (info@animal-hime.sumy.ua), прошу всех поработать над ними и
прислать мне свои мысли.

Кроме того,отсутствует какая бы то ни был государственная служба,
осуществляющая контроль за выполнением любого запрета. Возложить функции
контроля на коммунальные предприятия невозможно, им такое право не дано,
любой контроль и надзор осуществляют госструктуры. Что делать, особенно там,
где нет никакого предприятия по вопросам обращения с домашними животными?
Вижу только один выход - просвещать население через СМИ о необходимости и
способах предотвращения размножения, ОО собирать деньги на контрацептивы и
бесплатно раздавать их опекунам, договариваться с ветеринарами и направлять к
ним владельцев для стерилизаци.
Но все это - полумеры, меры может принять только государство, а мы обязаны его
заставлять это сделать. К сожалению, большая часть зоозащитных организаций не
принимает в этом участия.Когда мы раз в год устраиваем в Киеве
пресс-конференцию, пикетируем Кабмин с тебованиями осуществить реализацию
государственной политики в сфере защиты животных от жестокого обращения,
приезжают 10-15 человек плюс 5-10 киевлян.Такие акции должны быь массовыми,
если мы хотим иметь результат.

Анна Абрамова , Славянск.

_________________
Вы можете помочь животным прямо сейчас, перечислив благотворительный взнос!
WebMoney Z369429046237
U365377006365

Сейчас нет возможности ответить более детально. Скажу только одно: то, что написала юля - это давно проталкиваемые идеи московского "зоозащитника" ильинского. Опять забота о порванных кошках и т.п., и при этом этих самых кошек ильинский тоже предлагает "усыпить". Вообщем, это все требует детального обсуждения, чтобы сделать в дальнейшем невозможным подобные "зоозащитные" инициативы.
Постараюсь в ближайшее время подробно отписаться в по этому вопросу.

Я больше не могу молча наблюдать как горожане травят и расстреливают расплодившихся, одичавших, голодных бездомных собак, как эти собаки беспощадно рвут кошек и пугают людей, бесконечно попадают под колеса машин и многое другое!
Безнадежно заниматься пристройством двух щенков в своем дворе, при том, что в соседнем дворе родилось сразу пару десятков шенков и котят.
Нет больше сил выслушивать проклятья в адрес животных от напуганных, подвергшихся нападкам собак людей, от опекунов растерзанных кошек. Их нужно понять, им нельзя не помочь. Мы же живем не в джунглях, мы живем среди людей, по своим законам, а не по законам дикой природы. Безопасность человека надо ставить всеже на первое место. Я, например, боюсь экстремистски настроенных по отношению к людям зоозащитников. Тут психическим здоровьем мало пахнет.


Вы хотите сказать, что это пишет зоозащитник? У меня сложилось впечатление, что это собаконенавистник. А прикрывается такими красивыми словами о гуманности.

Карина, не у одной вас такое впечатление сложилось.
Программа "9 шагов" выдвигалась на голосование общего собрания ОО "Лига помощи животным". Протокола собрания не видела, но т.к. сама принимала участие в голосовании, могу сказать что 22 голоса (из 29) было КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ.

Вот ссылка на Открытое письмо ОО "Лига помощи животным:
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=743130

Ради справедливости отмечу, что на мой взгляд не все плохо в программе "9 шагов". Мне очень нравятся пункты 1, 2, 6, 8, 9. Хотя, п. 8 (8. Принимать от населения отказных животных с целью передачи их новым владельцам, принимать потерявшихся животных до возврата их владельцам — все эти категории домашних животных влияют на увеличение поголовья бездомных животных.) - выглядит утопией. Откуда взять ресурсы, чтобы принимать отказных животных от населения? Представляете, если население Харькова поймет, что есть куда нести отказных животных?! Мне даже представить страшно. Да и КУДА их принимать-то?

Пункт 4 выглядит хорошо на первый взгляд (4. Метод ОСВ применять только к контактным, социализированным собакам и возвращать их под опеку людей (чтобы несли ответственность за здоровье животного и за его поведение в социуме).

НО - возвращать их под опеку людей "чтобы несли ответственность за здоровье животного и за его поведение в социуме"... это странно. Интересно, как это будет осуществляться? Если от опекунов будут требовать подписать заявление об ответственности и указывать свои паспортные данные, то мало кто согласиться за дворика ручаться. По законодательству невозможно нести ответственность за другого человека, а что говорить о действиях собаки? А если опекунам будут сообщать об ответственности непосредственно перед возвратом животного, то это вообще смертный приговор! Много вы знаете людей, готовых свои паспортные данные раздавать направо и налево и отвечать за действия бездомной собаки?

"1. Принять городские Правила, запрещающие размножать животных, не представляющих племенной ценности и выпускать собак гулять безприсмотра."

Запретить бесконечно размножать нажно не животных "не представляющих племенной ценности", а вообще всех животных. Во всех странах, где принят к действию пункт 1 заводчики продолжают плодить животных в необозримых масштабах несмотря не все налоги и лицензии. А так называемые "приюты" безлимитного приема продолжают их массово "гуманно усыплять". И только в тех странах (северная Европа) где введено ограничение количество потомков для любой особи вне зависимости от так называемой "племенной ценности", действительно добились успеха в решении этой проблемы.
"2. Вести обязательную регистрацию домашних животных."

Это совершенно правильный пункт. А еще нужно ввести налог на породистых животных. Если животное взято из приюта, то его хозяин полностью освобождается от всех налогов и даже от платы за регистрацию.

"3. В основном использовать принцип безвозвратного отлова бездомных собак, используя принцип «приюта неограниченного приема». После обязательного срока передержки (в течение которого отловленные животные возвращаются владельцам если они потерянные), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невосстребованных животных усыплять, как это делают практически во всех развитых странах."

Ну, это любимый лозунг всех "любителей животных", Если он зоозащитный, то "девочки", которые расместили в Интернете кадры издевательства над трупом собаки тоже зоозащитники.

"4. Метод ОСВ применять только к контактным, социализированным собакам и возвращать их под опеку людей (чтобы несли ответственность за здоровье животного и за его поведение в социуме)."

Это правильный подход, если подойти к нему правильно. Опекунам должно оказываться всяческой содействие в опеке над животными: выделение средств на кормление и вакцинацию, помощь в стерелизации и т.п. В обществе нужно пропагандировать высокий социальный статус опекунской деятельности. Ответственности опекуны нести должны, т.е. они должны даватьь правдивую информацию о том, что представляют собой опекаемые ими собаки.
Но тут, действительно, есть скользкий момент: если собака кого-то покусала, то вовсе необяззательно виновата собака. У нас достаточно отморозков, которые привыкли безнаказанно кидаться на все живое. Поэтому животное могло лишь защищаться.

"5. Не допускать создания стай бездомных собак — никогда не возвращать более 2-3 животных в одно место."

Ну это очередной "зоозащитный" лозунг. Собаки высокосоциальные животные и обязаетльно образуют стаи.

"6. Предоставить населению минимальную цену на стерилизацию и кастрацию домашних животных. (Существует статистика: если количество стерилизованных ДЖ достигает 70% - происходит резкое снижение количества БЖ)."

В принципе возможно. Но желательно, чтобы свое домоашнее животное человек полностью содержал сам.

"7. Перекрыть доступ животных к кормовой базе, устанавливая закрытые контейнеры для мусора, что непременно повлияет на репродуктивные способности животных (будет рождаться меньше бездомных щенков и котят)."

Это, конечно, очень "гуманно" и "зоозащитно" - обрекать животных на голодную смерть. Кто такого желает другим, пусть на себе это испробует.

"8. Принимать от населения отказных животных с целью передачи их новым владельцам, принимать потерявшихся животных до возврата их владельцам — все эти категории домашних животных влияют на увеличение поголовья бездомных животных."

Это, в принципе, нормально, Если не принимать, будут убивать и выбрасывать. Но, при этом, нужно пропагандировать ответственное отношение к животным. И принимать отказников за приемлемую плату.

"9. Постоянно проводить информационно-просветительскую работу с населением о причинах пополнения рядов БЖ, о стерилизации и о гуманном отношении к животным."

Это правильно. Только очень цинично звучит из уст тех, кто призывает "гуманно усыплять" и морить голодом животных. Такое "гуманное отношение" они чувстуют на себе постоянно и без призывово "зоозащитников.

Добавлю еще статистики:

"По данным Гуманного Общества Соединённых Штатов HSUS (крупнейшей зоозащитной организации США и мира), ежегодно в приютах усыпляются до 3 - 4 миллионов собак и кошек ввиду отсутствия желающих забрать их оттуда и поступлением в приюты новых зверей из-за постоянного пополнения популяции бездомных животных".

Вот результат "зоозащитной" деятельности в области создания "приютов" неограниченного приема и стерилизации животных, "не имеющих племенной ценности". В США, кстати" есть лецензирование деятельности заводчиков. Это приносит деньги в гос. бюджет, но совершенно не помогает животынм.

Слышала что программа "9 шагов" будет корректироваться, т.к. вроде когда ее писали не имели в виду массовую эвтаназию.

Но программу в том виде, как здесь, я поняла также, как и вы.

Я тоже неприемлю п.3, п.5 и п.7. С п.7 попроще - бомжи все равно не дадут претворить его в жизнь...

п.4, как вы точно заметили - скользкий. Еще раз повторюсь, если от опекунов будут требовать официально брать на себя ответственность за поведение в социуме БЖ, то, боюсь, и социализированных собак придется усыплять, т.к. возвращать мало кто захочет (из-за п.4), да еще к тому же надо не забывать о п.5 (не более 2 собак на прежнее место).


Не знала. Если уж в процветающих Штатах такие цифры, то даже страшно представить что будет у нас.

И еще раз дам ссылку на Открытое письмо ОО "Лига помощи животным:
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=743130

це не обрікання на голодну смерть, а як мінімум дотримання санітарних правил.
всілякий непотріб як пакети їсти, від яких потім же гинуть.
гляньте на місто - мені противно ходити по ньому, смітник - смітником.
зрозуміло, що тут самі люди винуваті, багато роботи треба проробити, щоб змінити ситуацію, розуміння чистоти в головах змінити, але підтримувати розкидання сміття з контейнерів для безпритульних собак - пардон.
тоді хай і бомжі розкидають, чим вони гірше собак? мають таке саме право на сміття як і тварини.

_________________
http://www.ecolub.com.ua
Екотовари, що не тестуються на тваринах.
0,1% від продажів на допомогу тваринам.